Kvalita DVB-C vs. DVB-T

[Adolf.Shitler]

Pokud je chyba v samotném signálu, pak jsou kompresní artefakty vidět i na 24" TV, k tomu opravdu není potřeba nějaká plácačka přes celou zeď, aby je člověk viděl :-)

U Skylinku má ČT Sport průměrný datový tok videa 8,4 Mbps (H.264/1080i25) a v terestrice pak 5,8 Mbps (H.265/1080p50). Je otázkou, jestli už ČT Sport v terestrice používá 1080p50 nativ. Pokud ano, pak by kvalita skutečně měla být lepší než u Skylinku a tím by se to vysvětlilo. Rozhodně ale nevěřím tomu, že by signál z terestriky v H.265, v reálném čase překlopený do kabelového DVB-T v H.264, byl kvalitnější než signál ze Skylinku, resp. z kabelového DVB-C.

[pan Novak]

Před hodinou, DiDiDi napsal:

přepínat mezi verzemi během 2 vteřin

-taky porovnavam a rozdily fakt velke... Zkus si Multi View takto... Porvnaval jsem uz vcera a dnes tytez rozdily...

Nejvic je to videt na casomire ktera je nemenna. A taky kdyz kamera svenkuje tak k rozmazani dochazi v daleko mensi mire.

 

Nejkvalitnejsi je tedy pozemni s externiho Technisat Digipal ISIO HD pres HDMI. 
Neprisel jsem jak na Samsung QE65QN85C zobrazit aktualni hodnoty jako u toho stb...

 

[DiDiDi]

před 2 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Pokud je chyba v samotném signálu, pak jsou kompresní artefakty vidět i na 24" TV, k tomu opravdu není potřeba nějaká plácačka přes celou zeď, aby je člověk viděl 🙂

To je naprostá blbost... Samozřejmě, že extrémně záleží na poměru velikost(dpi/ppi):vzdálenost ("mapování" obrazu do zorného pole). Ztrátová komprese obrazu/videa (nebo třeba chroma downsampling) je vyloženě založená na tom, že chyby způsobené kompresí začnou splývat při dostatečné vzdálenosti sledování obrazu. Např. při JPEGu spousta chyb mnohdy není vidět (vůči bezztrátové verzi), ale jakmile si člověk zazoomuje, ty chyby začnou být očividné.

před 2 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Rozhodně ale nevěřím tomu, že by signál z terestriky v H.265, v reálném čase překlopený do kabelového DVB-T v H.264, byl kvalitnější než signál ze Skylinku, resp. z kabelového DVB-C.

A přesto je tomu tak. Já si můžu přepínat mezi VF DVB-C a DVB-T, díky zpoždění DVB-T při přepnutí C->T vidím i zopakovanou ~poslední sekundu a ten DVB-T reencode z toho vychází prostě líp.

Vše nasvědčuje tomu, že těch zdrojů z ČT je víc (minimálně 2) a ten, který používá satelit i kabelovka je prostě o tolik horší a špatný encode do H264, že i ten reencode vyjde kvalitativně líp, když se to nezprasí.

[Ivo2003]

Na velikosti sice záleží a čím větší tím to jde vidět více, ale hrůzně nízký bitrate čt 24 v dvbt byl krásně viditelný i na 24 palcové TV.

 

A taky záleží i na samotné TV jak daný obraz dokáže zpracovat a případné artefakty zahladit.

 

A pro porovnání kvality a hodnocení bitrate je mnohem lepší třeba fotbal než hokej a ideálně něco z přírody, třeba proud řeky.  U hokeje je většina obrazu jednolitá bílá plocha, na to stačí nízký bitrate.

9.9 Mbps je na dvbt nějak moc. Možná to ČT zvedla po dobu hokeje a do dvbc pouští pořád stejně a proto ten rozdíl.

[Adolf.Shitler]

@DiDiDi Jestli někdo nevidí kompresní artefakty na 24" TV, tak má buď potíže se zrakem (z toho pak možná plyne jeho potřeba kupovat 65" TV, aby něco viděl), anebo se na tu 24" TV dívá z 10 metrů (což je samozřejmě špatně).
Multiplex ČT v kabelovém DVB-T není handicapován jenom tím, že se jedná o konverzi z H.265 (DVB-T2) do H.264 (DVB-T), ale i faktem, že zatímco v terestrice má multiplex 21 celkový bitrate 33,3 Mbps, tak v kabelovém DVB-T je to max. 31,67 Mbps.

@Ivo2003 9,9 Mbps není průměr, ale nějaká špička u VBR (jenom pro úplnost, u Skylinku je max. bitrate u videa 12,9 Mbps). Sama ČT uvádí parametry muxu 21 a průměr u ČT Sport je již výše zmiňovaných 5,8 Mbps: https://vse-o-ctbackend-5813.rostiapp.cz/media/documents/Hlaseni_ctu.pdf

[sodekcz]

Mám to porovnání trošku složitější, ale pokud píchnu stejnou TV na kabel od VF a porovnám ladění DVB-T a DVB-C, tak mi přijde výsledek na DVB-C horší. Nejen obraz, ale i zvuk.

[DiDiDi]

Já přece vůbec nerozporuji, že teoreticky má mít DVB-C/satelit lepší kvalitu než VF DVB-T, to je mi naprosto jasné a proto jsem taky založil toto vlákno!

Realitou je, že špatný enkodér (ať už sw nebo hw), špatné nastavení enkodéru (resp. preferující jiné parametry než kvalitu, např. latenci) atd. může výsledek zprasit natolik, že to ani vyšší bitrate nezachrání. V tomto případě je DVB-C/S2 verze takový shit a HEVC ze vzduchu o tolik lepší, že mě nepřekvapuje, že dobrý reencode do H264 je ve výsledku lepší.

Ad hokej vs fotbal atd. - teď běží nějaké fotbalové zpravodajství a je to (při záběrech na hru, ne na panáky ve studiu) očividné úplně stejně jako u hokeje.

Ad televizní vylepšení obrazu: To určitě může pomoci a obraz vylepšit (ale často taky zkurvit, zdaleka ne každá TV má dobrý processing), ale pro jednodušší porovnání kvality "syrového" streamu jsem tyto funkce povypínal. Ale je to jedno, ten rozdíl kvality je patrný s těmato udělátkama i bez nich, koneckonců když nás s otcem kvalita začala štvát a začali jsme to řešit a porovnávat, byla původně zapnutá.

Ad zvuk: Přiznám se, že ve zvuku (5.1 DD) neslyším žádný rozdíl.

Při vší úctě, pokud vám kvalita satelitní/DVB-C verze přijde v pohodě, standardní, "good enough" atd., tak to neřešte a buďte spokojení. Nekomplikujte si život realitou... 😄

 

[mirij]

před 5 hodinami, Adolf.Shitler napsal:

Multiplex ČT v kabelovém DVB-T není handicapován jenom tím, že se jedná o konverzi z H.265 (DVB-T2) do H.264 (DVB-T), ale i faktem, že zatímco v terestrice má multiplex 21 celkový bitrate 33,3 Mbps, tak v kabelovém DVB-T je to max. 31,67 Mbps.

Vodafone DVB-T: ČT HD kanály jsou rozděleny do dvou muxů: ČT2 HD, ČT sport HD, ČT 24 HD, ČT déčko jsou v muxu 498 MHz (tam zabírají celé místo) kdežto ČT1 HD je v muxu 490 Mhz (spolu s dalšími kanály). Průměrný bitrate je proto u ČT HD kanálů v DVB-T vyšší než jejich ekvivalenty v DVB-C.

"Průměrný bitrate je proto u ČT HD kanálů v DVB-T vyšší než jejich ekvivalenty v DVB-C."

Beru zpět. Tohle neplatí vždy - třeba nyní to platí např. pouze u ČT2 HD. Platí pouze to rozdělení do dvou muxů v DVB-T.

 

[Adolf.Shitler]

Mux v DVB-C má samozřejmě větší kapacitu, než mux v DVB-T, takže v muxu DVB-C může být těch programů víc současně. Každopádně jsem si kabelové DVB-T naladil a nutno přiznat, že kvalita není vůbec špatná. Nicméně lepší, než u Skylinku, ty programy ČT HD nejsou. Tady dva obsahově identické streamy, Skylink i kabelové DVB-T, pořízeno před chvílí, tak si může každý srovnat sám, co je vizuálně lepší (soubor 7-Zip): https://posilej.cz/zasilka/4iXX0Ta9

[mirij]

Tohle zvětšené srovnání pohybující se osoby ve stejný okamžik z přileženého Shitlerova vzorku:

 

Tvář v DVB-S2 má lepší barvu a některé detaily mají v DVB-S2 větší ostrost. Jinak ať si závěr udělá každý sám.