Zamyšlení nad uploadem

[zajdee]

@pmaleceknemyslim si, ze by DOCSIS byl half-duplexni v tradicnim slova smyslu ("nelze soucasne prijimat i vysilat, vzdy lze prenasdt data jen v jednom smeru"). DOCSIS vyuziva frekvencni duplex (rozdilne frekvence pro prijem a odesilani) a dokaze zaroven prijimat i odesilat. U odesilani mu tedy musi CMTS pridelit "vysilaci okenko" a u stahovani se nesmi vycerpat kapacita; takze pokud je pasmo vycerpano sousedy, muze dojit k pretizeni a zvyseni odezvy nebo ztratam dat.

Jiny problem je, ze bezne routery (a ty jako Compal obzvlast) trpi na bufferbloat, pak taky pri vytizeni linky roste latence i kdyz sousedi nestahuji/nenahravaji. To se da vyresit nasazenim chytrejsiho routeru a omezenim rychlosti down/up na cca. 85 % zaplacene (resp. obvykle dosahovane) rychlosti.

[pmalecek]

@Adolf.Shitlervyužívám výhradně kombinaci HDD a SSD. Na SSD jsou nejčastěji používaná data a nejnovější soubory. Starší se automatizovaně přesouvají na HDD. Čili to, s čím se nejčastěji a nově pracuje je na SSD a to nevytíží na 100% ani 10Gbit linka. 
 

@zajdee FDX se tuším objevil až u DOCSISu 3.1, jestli se nepletu (je to možné) a v síti Vodafone rozhodně neběží. Spusťte si test uploadu (stačí něco většího někam nahrávat, třeba přes Torrent) a uvidíte, jak klesla rychlost downloadu a jak brutálně narostla odezva a jak skáče. 
Jinak ano, nastavení QOSu třeba na 95% mezních hodnot přípojky vyřeší hodně. Ale kdo to dělá? Kdo to ví? 

Upraveno 4. září uživatelem pmalecek

[zajdee]

@pmalecekto je "full duplex docsis", ale to neznamena, ze stavajici D3.0/3.1 s frekvencnim duplexem nedokaze bezet bez toho brutalniho skakani latence. Skakani latence je totiz ten problem s bufferbloatem. Nastaveni QoSu provede ten, kdo chce mit kvalitni sluzbu a skore A+ na https://www.waveform.com/tools/bufferbloat 🙂

[Slamb]

ten test mi na uploadu úplně chcípnul 😐 warming up už čtvrt hodiny 🤐

[Marek-26]

No, Long story short: Byl DOCSIS 3.1 Full duplex, který se poté přejmenoval na DOCSIS 4.0. Ale pořád je u DOCSIS už od verze 1 zvlášť pásmo pro download a zvlášť pro upload. Až DOCSIS 4.0 počítá s tím, že v rámci pásma budou lítat na stejné frekvenci data tam i zpět. Pro hrubou představu, tak to vypadá aktuálně nějak takto:

 

 

A teď trošku obšírněji: U Vodafone začíná DOCSIS 3.0 upload kanál někde okolo 30MHz, šířka kanálu je 7MHz (resp. 6,4MHz), končí se u 65MHz. Pak začínají EuroDOCSIS kanály na download o šířce 8MHz (také reálně o pár desetinek méně), kde je zároveň vysílána i televize (jeden kanál=jeden MUX/Stream). Končilo to někde u 860MHz, což byl konečný rozsah původních zásuvek (110-860 MHz pro TV a 5-860 MHz pro internet). Resp. TV v DVB-T je aktuálně šířena v rozsahu 474MHz až 530MHz a DVB-C v rozsahu 538MHz až 794MHz (dle frekvenčních přehledů). Na internet tedy zbývá frekvence 274MHz až 466MHz, tedy 24 kanálů. Jeden upload kanál přenese cca 35Mbps dat s QAM 64 (mínus režie atd. cca 30) a jeden download kanál přenese cca 55Mbps s QAM 256 (mínus režie atd. cca 50).

 

Současný DOCSIS 3.1 kromě OFDM (download) / OFDMA (upload) pásem využívá stále i 3.0 kanálů a spojuje tak oba světy (hlavně jsou CPE zpětně kompatibilní). OFDM může mít šířku 22-190MHz, OFDMA 7-96MHz. Modemy dle specifikace D3.1 musí umět v D3.0 24 download kanálů a 4 upload kanály + 2 OFDM kanály a jeden OFDMA kanál. 

 

Pro D3.1 upload (OFDMA) nám tedy dle aktuální obsazenosti frekvencí zbývá 65-204MHz s tím, že se nasazuje minimálně 65-85MHz. Je to dáno zase technologií po cestě, všechny zesilovače, co byly do 65MHz pro upload se musí vyměnit společně s dalšími prvky (to je ta velká modernizace, co se dělá) buď za zesilovače a CMTS s upload pásmem do 85MHz (levnější a dostupnější) případně do 110MHz (dražší a dostupné jen v omezeném množství). Specifikace DOCSIS 3.1 ještě obsahuje variantu s uploadem do 204MHz, ale to je zatím nereálné.

Také je třeba vzít v potaz, že se ta část pásma, kde je spouštěno OFDMA nepoužívala x let, pokud se ta část v minulosti používala na analogové vysílání, tak s mnohem nižší modulací (u analogu se možná začínalo na 16 nebo 32 QAM, u OFDMA je nejvyšší profil QAM 1024), takže je to mnohem citlivější na rušení a obecně na kvalitu signálu.

 

U D3.1 downloadu se používají frekvence, které se dříve nepoužívali, posouvá se frekvenční pásmo až na 1218MHz. Jestli nám televize končí na 794MHz, tak někde za tím nejspíše začíná první OFDM "kanál" i když zde by se spíše mělo říkat pásmo, jelikož velikost není úplně pevně daná (to samé u OFDMA). A druhý OFDM kanál, který jde už za hranici propustnosti původních prvků sítě, se asi může spustit také až po upgrade. Každopádně první OFDM kanál bude mít šířku cca 65MHz a při QAM 4096 a bude tedy nejspíše v původním rozsahu do 860MHz. V rámci tohoto kanálu se přenese až cca 600Mbps (režie cca 30-50Mbps?). Tím, že se tyto frekvenci v kabelové síti nepoužívaly, opět přináší nové problémy. Navíc čím vyšší frekvence, tím vyšší útlum atp. stačí se podívat na WiFi 2.4 vs. 5GHz, takže je třeba i více aktivních prvků po trase, což jde ruku v ruce s rozšiřováním i pasivní a optické sítě. 

 

Fun fact, vše je licencované a za vše se platí, nestačí jen nakoupit HW. Každopádně kromě navýšení kapacity, tedy i rychlostí, přináší D3.1 i další výhody, jako je LDPC a PNM. 

[Slamb]

a nebylo by prostě jednoduší, perspektivnější a ve výsledku i finančně míň náročný vykašlat se na tenhle pofiderní docsis s nejistou budoucností a nekonečnejma upgradama a v rámci rekonstrukce zafouknout a natáhnout ke stávajícím rozvodům optickej kabel, kterej se strčí do olt někde vedle cmts? 🤔 obzvlášť jestli platí Specifikace DOCSIS 3.1 ještě obsahuje variantu s uploadem do 204MHz, ale to je zatím nereálné. 🙄 takže jestli to dobře chápu, stejně se v budoucnu bude muset dělat další upgrade a budou další výpadky... 🙄

https://www.ponplanet.eu/ma5800-x7-service-shelf--6-fan/

https://www.ponplanet.eu/main-processing-board-mplb/

https://www.ponplanet.eu/16-port-advanced-xgs-pon-olt-interface-board-including-n1-sfp-optical-module-/

pak už stačí jenom měnit komponenty uvnitř OLT a ONT u zákazníků s podporou rychlostí 25/25, 50/50 a 100/100 Gb/s https://www.huawei.com/en/news/2016/3/100g-pon-core-technology-research-results, až nadejde ten správnej čas 🤔

letos v létě to bylo přesně 10 let, co sem na starym gponu, a nevim, co je to výpadek 🤔 kromě možná tří až pěti za celou dobu a předem ohlášenejch, bez jakejchkoliv následnejch komplikací 🤔

[zajdee]

Podle prispevku ve vedlejsim vlakne i VF pouziva (nekde) uplinkove pasmo 108 az 203 MHz s OFDMA/D3.1. Takze bych nerikal, ze je to nerealne - je to realne, ale vyzaduje to ten obrovsky upgrade.

Prechod na GPON by v mnoha pripadech asi byl narocnejsi hlavne kvuli koordinaci (pripravit rozvody po domech, dotahnout optiku az k aktivnim zakaznikum, poslat jim ONT/nove VF Fibre Station, pak vytahnout stare kabely z chranicek, zafouknout optiku, navarit a spustit sluzbu + informovat zakazniky, ze uz je cas se prepojit na novy ONT). Ale souhlasim, ze z dlouhodobeho pohledu by to prineslo vic muziky. Proto VF na par mistech uz svou PON optiku na.

Jinak "full duplex docsis" stejne pocita s tim, ze budete mit docsisovou optiku idealne az do domu a dal pak koaxial, takze to vytahovani kabelu z chranicek a zafukovani optik VF stejne ceka. 🤔

[Slamb]

tak ono by se to nemuselo dělat hromadně najednou, stejně by jako vždy nebyl dostatek modemů, ale prostě postupně, jak by si lidi měnili služby, tak by se dělaly nový zásuvky a přepojovali se na novou síť 🤔 a původní a nový rozvody by snad mohly fungovat vedle sebe jak v domě, tak i někde v podzemí v trubičkách 🤔

[zajdee]

@Slambty HDPE40 trubky, ktery jsem videl u UPC, obvykle v sobe maji bud tlusty nebo tenky koaxial. K tomu nic dalsiho IMHO rozumne prifouknout nejde. Musel by se puvodni koax vytahnout a novy koax+optika zatahnout.

[Ivo2003]

Zatím nejspíše Vodafone nemá moc důvod to nahrazovat optikou. Služby a kvalita jsou na dostatečné úrovni pro většinu zákazníků, takže DOCSIS je zatím dostatečný.
xDSL je služba s mnohem horšími parametry - tam je výměna zvonkodrátů za optiku mnohem více potřebná a přesto s tím O2 nějak moc nepospíchá.